Cuanta potencia es necesaria en un amplificador?

[Bozon 679]

Hola, encontré este artículo (hay varios mas sobre el tema de potencias y sensibilidades de parlantes en el mismo sito) donde se explican los requerimientos de potencia y como calcularlos a partir de la sensibilidad del parlante a utilizar. Está muy bien explicado y cualquier noob lo puede comprender. 

https://www.lifewire.com/power-needed-for-speakers-3134849

Los puntos relevantes son:

1. Partir con la sensibilidad del parlante. a 1 Watt ya se tienen los decibeles equivalentes a la sensibilidad. Por ejemplo  88 db.

2. Ponerse un target de volumen: se recomiendan unos 103 db. En otra parte del sitio explican que 120 db ya es mucho y puede provocar dolor, 130 db genera daño auditivo y 150 db puede hacer colapsar los tímpanos.

3.  Duplicar la potencia por cada 3 db adicionales hasta llegar a los 103 db (target).

En el ejemplo del artículo se parte con un parlante de 88 dbW, y se llega a que requiere un mínimo de 32 watts para lograr 102 db de volumen (por ejemplo, para llenar un living de una casa a volumen normal).

Si extrapolamos y queremos llegar a 110 db (digamos para rockear lindo) , se necesitan unos 130 W (es escala logarítmica).

Ahora, si usamos un parlante más sensible (por ejemplo mis Klipsch tienen una sensibilidad de 94 dbW), para llegar a 110 db se requieren unos 40 W (nada de mal).

 

Lo que no me queda claro en toda la explicación del artículo es como funciona el tema de los db y las sensibilidades en un espectro 20-20. Una pieza musical tiene que reproducir varios instrumentos en conjunto en múltiples frecuencias simultáneamente, ¿entiendo que la sensibilidad es medida en una sola frecuencia?

 

 

[Patagonia 724]

Si, lo normal es que te la den medida a una sola frecuencia y solo on axis (es decir de frente al parlante), No es info concluyente pero si es una buena referencia para meterse en los detalles de la elección. 

Otra cosa muy relevante es la impedancia, de la que también en las specs te dan solo una impedancia nominal pero lo normal es que un parlante varíe su impedancia de acuerdo a la frecuencia,  y a menor impedancia requiere más potencia...por eso tienes que tratar de buscar reviews que tengan hechas las mediciones o directamente probar los parlantes con el ampli que quieras, las specs no lo dicen todo.

 

 

[Elhoi 427]

Interesante. Hace un tiempo subí a este mismo foro unaa curvas que obtuve de un libro de Alta fidelidad donde además de la sensubilidad de los parlantes y el tamaño de la sala, se debía considerar la acústica de la misma. Creo que es lo que faltaria en lo que se ha indicado.

[Mr_oD 3.281]

hace 10 horas, Elhoi dijo:

Interesante. Hace un tiempo subí a este mismo foro unaa curvas que obtuve de un libro de Alta fidelidad donde además de la sensubilidad de los parlantes y el tamaño de la sala, se debía considerar la acústica de la misma. Creo que es lo que faltaria en lo que se ha indicado.

acá un sitio para complementar el tema de la sala :http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm 

 

Editado June 29, 2018 at 13:22 por Mr_oD

[jmiguelbarone 138]

En mi opinión, reproducción de audio doméstico de alta fidelidad no va con tablas / manuales / fórmulas. La base teórica es necesario conocerla (por lo menos si se quiere ver el hobby "en serio") pero no dictamina mucho en el resultado real.

Entre las razones "mas abstractas", están la que plantea Elhoi: la acústica y también el gusto del oyente. La acústica modifica muuucho las cosas y entonces un resultado que debiera ser bueno considerando la teoría termina siendo malo. Sobre el gusto del oyente no hay discusión, cuando uno dice "muy brillante" ... a que se refiere? Quizás en "mi escala" eso es perfectamente neutral o detallado.

Entre las razones mas "físicas" está el tema de las implementaciones / mediciones de los fabricantes. A ver, un simaudio moon de 50 watts le da una paliza en amperaje y potencia a muchos receivers multicanal / integrados stereo que especifican 100 watts (o más). Por que? Por la implementacion del proyecto del amplificador y la forma de medir las cosas.

Entonces, los papeles impresos o las páginas web con la teoría de la cosa ... tienen toda la razón del mundo ... pero en el fondo, el resultado final en tu oído, en tu casa ... va mucho mas asociado a la experiencia que a la teoría.

[Mr_oD 3.281]

hace 11 minutos, jsc010 dijo:

Lo que he podido comprobar es que sala que mide bien suena bien. Y cuando mide mal, pues... suena mal. Pero con lo que le pongas, Pass, accupase, mac, etc 

Por cierto estoy probando un tpa y suena bastante bien, para costar 30 lucas... este sonido hace 10 o 15 años no te salia por menos de 300 lucas? sorprendente. Medira bien?

x1000 en ambas observaciones estimado, en mi sistema regalón tuve que hacer ajustes para mejorar la sala donde está, antes de eso la supuesta calidad  de referencia del sistema no se asomó jamás, una vez resuelto el tema de la acústica todo ha sido color de rosas y lleva mucho tiempo así.

Sobre el TPA van 2 años haciendo pruebas con varios modelos y configuraciones, incluyendo las nuevas versiones que aportan un aumento de calidad considerable, llegando a competir con equipos de 600 mil(pronto espero mostrar un ejemplo práctico) y tb ajustando la acústica de la sala al TPA se logra un sonido de aquellos.

[stolod 652]

hace 1 hora, jsc010 dijo:

Lo que he podido comprobar es que sala que mide bien suena bien. Y cuando mide mal, pues... suena mal. Pero con lo que le pongas, Pass, accupase, mac, etc 

Por cierto estoy probando un tpa y suena bastante bien, para costar 30 lucas... este sonido hace 10 o 15 años no te salia por menos de 300 lucas? sorprendente. Medira bien?

La cosa pasa por ahí desgraciadamente y digo desgraciadamente porque no todos tienen la opción de construir o adecuar acústicamente un/el recinto.

[Bozon 679]

2 hours ago, jmiguelbarone said:

En mi opinión, reproducción de audio doméstico de alta fidelidad no va con tablas / manuales / fórmulas. La base teórica es necesario conocerla (por lo menos si se quiere ver el hobby "en serio") pero no dictamina mucho en el resultado real.

Entre las razones "mas abstractas", están la que plantea Elhoi: la acústica y también el gusto del oyente. La acústica modifica muuucho las cosas y entonces un resultado que debiera ser bueno considerando la teoría termina siendo malo. Sobre el gusto del oyente no hay discusión, cuando uno dice "muy brillante" ... a que se refiere? Quizás en "mi escala" eso es perfectamente neutral o detallado.

Entre las razones mas "físicas" está el tema de las implementaciones / mediciones de los fabricantes. A ver, un simaudio moon de 50 watts le da una paliza en amperaje y potencia a muchos receivers multicanal / integrados stereo que especifican 100 watts (o más). Por que? Por la implementacion del proyecto del amplificador y la forma de medir las cosas.

Entonces, los papeles impresos o las páginas web con la teoría de la cosa ... tienen toda la razón del mundo ... pero en el fondo, el resultado final en tu oído, en tu casa ... va mucho mas asociado a la experiencia que a la teoría.

Correcto, pero solo en forma parcial.

Watts RMS son Watts RMS en todos lados. Esos multicanal de 100W probablemente entregan esa potencia en mono o stereo. Son temas de los fabricantes tratando de vender humo, más que problemas reales de que X amp de 50 W pega más que Y amp/receiver de 100 W.

 

 

[jmiguelbarone 138]

Mmmm ... no veo la respuesta parcial en lo que expresas. Justamente mencioné el tema de como se "miden" las cosas y explica perfectamente o que tu hablas ... no entendí lo de parcial cuando tu aclaración está contemplada en lo que escribí.

 

Luego, dejando de lado el tema de "medir mal" o de "medir mentirosamente", en el tema potencia tendríamos que entrar a hilar mas fino y no sé si al final es constructivo, pero un amplificador de audio amplifica amperaje y voltaje a la vez ... aún midiendo de la misma forma, hay distintas formas de obtener X watts de potencia (V*I).

Esto puedes observarlo en la práctica de repente en el tamaño / capacidad del transformador del amplificador, por eso mencioné una marca como Simaudio, o pueden ser Densen o Electrocompaniet ... los toroidales de estos amplificadores generalmente son mucho mas grandes y pesados que otros que "miden" muchos mas watts.

Ahora, solo con un toroidal sobredimensionado resolvemos el problema? No ... quizas podemos entregar potencia y corriente a raudales, pero quizá perdamos detalle y/o refinamiento si el proyecto no lo cubre.

Por eso estas cosas son complicadas y no quiero transformarme en un forero "llenapelotas" ... la dejo por aquí nomás.

Editado June 29, 2018 at 16:08 por jmiguelbarone

[Bozon 679]

16 minutes ago, jmiguelbarone said:

Mmmm ... en mi humilde opinion nop. Tendríamos que entrar a hilar mas fino y no sé si al final es constructivo, pero un amplificador de audio amplifica amperaje y voltaje a la vez ... aún midiendo de la misma forma, hay distintas formas de obtener X watts de potencia (V*I).

Esto puedes observarlo en la práctica de repente en el tamaño / capacidad del transformador del amplificador, por eso mencioné una marca como Simaudio, o pueden ser Densen o Electrocompaniet ... los toroidales de estos amplificadores generalmente son mucho mas grandes y pesados que otros que "miden" muchos mas watts.

Ahora, solo con un toroidal sobredimensionado resolvemos el problema? No ... quizas podemos entregar potencia y corriente a raudales, pero quizá perdamos detalle y/o refinamiento si el proyecto no lo cubre.

Por eso estas cosas son complicadas y no quiero transformarme en un forero "llenapelotas" ... la dejo por aquí nomás.

Claro pero al estar "fija" la impedancia "nominal" de los parlantes, el volumen lo da el voltaje aplicado. Ergo, si el amplificador declara 100 W de potencia continua la corriente va a tener que suministrarla.

Pero claro hay equipos mejores que otros, es decir, equipos más estables que otros, equipos con menos distorsión que otros. Todos esos parámetros son medibles.

Volviendo al topic principal del hilo, no deja de ser cierto que mientras más potencia real pueda suministrar un amplificador, mejor sonido "tenderás" a obtener. Ya sea porque el equipo no queda exigido por tanto distorsiona menos que a plena carga (muchos equipos sobrepasando la mitad de la potencia máxima continua declarada suben su % de distorsión en forma significativa), como porque las variaciones de corriente sujetas a la impedancia variable del parlante en las diferentes frecuencias las puede suministrar.

Por supuesto que un toroidal sobredimensionado solo es una parte del proceso de amplificación. La calidad de los transistores de potencia, la eficiencia de la disipación de calor, el tamaño y calidad de los condensadores son importantísimos.

Editado June 29, 2018 at 16:13 por Bozon

[fdojose 365]

Buen artículo, peor no olvidar que el sonido final lo da la cadena completa.

La entrega de la fuente o el pre al amp define la ganancia, y si bien no aumenta la potencia (presión sonora) si puede hacer que se necesite subir más o menos el volumen del amp.

Y los parlantes con toda la curva de impedancia, las Sonus Concerto de 4 ohms las cambié porque con el Leben de 15 W sonaban muy fuerte y los bajos se comian el sonido, en cambio el mismo amp con las Harbeth, 6 ohm, requería más volumen, aunque teoricamente la sensibilidad de ambas es similar.

También la otra vez un amp de tubos de 12 le sacó mejor sonido a unas cajas que otro de 30, ambos chinos.

Osea, sólo queda achuntarle más o menos y ensayo y error.

Saludos,

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

[Bozon 679]

Muy cierto. Muchas veces se dan sorpresas en el Hifi. Para bien y para mal

[Patagonia 724]

On 29/6/2018 at 11:43, Bozon dijo:

Correcto, pero solo en forma parcial.

Watts RMS son Watts RMS en todos lados. Esos multicanal de 100W probablemente entregan esa potencia en mono o stereo. Son temas de los fabricantes tratando de vender humo, más que problemas reales de que X amp de 50 W pega más que Y amp/receiver de 100 W.

 

 

watts RMS puede ser cualquier cosa, si bien hay buenas prácticas al final cada uno mide como quiere...y también mide lo que quiere...por ejemplo puedes tener 2 amplis con la misma potencia nominal RMS pero uno medido con 0,1% THD y otro con 0,01% THD...medidos a la misma distorsión el segundo ampli debería declarar una potencia menor...

[pacifyer 100.000]

No importa solo la CANTIDAD o % de distorsión de un amplificador, sino también el TIPO de distorsión:

 

 

En otras palabras, distorsión de tubos es calidez, distorsión de estado sólido es insoportable sonido frío y metálico...

[Patagonia 724]

hace 5 horas, Patagonia dijo:

watts RMS puede ser cualquier cosa, si bien hay buenas prácticas al final cada uno mide como quiere...y también mide lo que quiere...por ejemplo puedes tener 2 amplis con la misma potencia nominal RMS pero uno medido con 0,1% THD y otro con 0,01% THD...medidos a la misma distorsión el segundo ampli debería declarar una potencia menor...

ups, lo puse equivocado...el primero debería declarar una potencia menor...

[Bozon 679]

6 hours ago, Patagonia said:

watts RMS puede ser cualquier cosa, si bien hay buenas prácticas al final cada uno mide como quiere...y también mide lo que quiere...por ejemplo puedes tener 2 amplis con la misma potencia nominal RMS pero uno medido con 0,1% THD y otro con 0,01% THD...medidos a la misma distorsión el segundo ampli debería declarar una potencia menor...

Muy cierto. Pero la realidad es que nadie mide potencia en función del THD si no que al revés, se mide el THD en función de la potencia. El THD yo creo que importa solamente si es significativo. Me atrevería a decir que significativo para un componente debe ser algo así como >= 0.1-0.2% (al final el audio suma los THDs de toda la cadena, por tanto no basta con considerar el THD de solamente el amplificador)  según he leído por ahí un THD del 1% ya es perceptible con facilidad. Ahora si lo comparamos con los pseudo hifi que venden algunas marcas (10%-20%)........

Editado June 30, 2018 at 23:14 por Bozon

[Patagonia 724]

hace 22 minutos, Bozon dijo:

Muy cierto. Pero la realidad es que nadie mide potencia en función del THD si no que al revés, se mide el THD en función de la potencia. El THD yo creo que importa solamente si es significativo. Me atrevería a decir que significativo para un componente debe ser algo así como >= 0.1-0.2% (al final el audio suma los THDs de toda la cadena, por tanto no basta con considerar el THD de solamente el amplificador)  según he leído por ahí un THD del 1% ya es perceptible con facilidad. Ahora si lo comparamos con los pseudo hifi que venden algunas marcas (10%-20%)........

No me refiero a eso, solo indiqué que dos amplis que indican la misma potencia RMS pueden en la realidad tener potencias bien distintas. Respecto del THD eso da para mucho, mi ampli tiene 7,5w posiblemente a 1% THD y suena de pelos 

[sonickt88 23]

On 30/6/2018 at 18:54, pacifyer dijo:

No importa solo la CANTIDAD o % de distorsión de un amplificador, sino también el TIPO de distorsión:

 

 

En otras palabras, distorsión de tubos es calidez, distorsión de estado sólido es insoportable sonido frío y metálico...

asi es...

[gonzalo.cofre 0]

On 28-06-2018 at 21:38, Bozon dijo:

Hola, encontré este artículo (hay varios mas sobre el tema de potencias y sensibilidades de parlantes en el mismo sito) donde se explican los requerimientos de potencia y como calcularlos a partir de la sensibilidad del parlante a utilizar. Está muy bien explicado y cualquier noob lo puede comprender. 

https://www.lifewire.com/power-needed-for-speakers-3134849

Los puntos relevantes son:

1. Partir con la sensibilidad del parlante. a 1 Watt ya se tienen los decibeles equivalentes a la sensibilidad. Por ejemplo  88 db.

2. Ponerse un target de volumen: se recomiendan unos 103 db. En otra parte del sitio explican que 120 db ya es mucho y puede provocar dolor, 130 db genera daño auditivo y 150 db puede hacer colapsar los tímpanos.

3.  Duplicar la potencia por cada 3 db adicionales hasta llegar a los 103 db (target).

En el ejemplo del artículo se parte con un parlante de 88 dbW, y se llega a que requiere un mínimo de 32 watts para lograr 102 db de volumen (por ejemplo, para llenar un living de una casa a volumen normal).

Si extrapolamos y queremos llegar a 110 db (digamos para rockear lindo) , se necesitan unos 130 W (es escala logarítmica).

Ahora, si usamos un parlante más sensible (por ejemplo mis Klipsch tienen una sensibilidad de 94 dbW), para llegar a 110 db se requieren unos 40 W (nada de mal).

 

Lo que no me queda claro en toda la explicación del artículo es como funciona el tema de los db y las sensibilidades en un espectro 20-20. Una pieza musical tiene que reproducir varios instrumentos en conjunto en múltiples frecuencias simultáneamente, ¿entiendo que la sensibilidad es medida en una sola frecuencia?

 

 

Aun Disponible?

 

[Bozon 679]

12 hours ago, gonzalo.cofre said:

Aun Disponible?

 

Qué cosa?