Cambio climático antropogénico: verdad o mentira?

[Elhoi 427]

Lo bueno es que entre tanto incendio, micro amarilla, barricadas, quema de neumáticos y demases, el calentamiento global pasó a un segundo plano . ¿Será que las manifestaciones tienen huella de carbón 0?

[AudioLuthier 663]

[AudioLuthier 663]

A quien pueda interesar:

https://www.edicionespiramide.es/libro.php?id=5195175

[ian curtis 340]

Dimos la cacha en la COP25...

 

[ciudadano 122]

On 01-10-2019 at 15:15, AudioLuthier dijo:

Jaja. Algún día me va a pasar a llevar un hueón en monopartín; voy a salir en las noticias con esposas.

[ciudadano 122]

Es muy curioso, o quizás no tanto,el hecho de que los negacionistas casi siempre sean de derecha.

[Patagonia 717]

hace 29 minutos, ciudadanovivanco dijo:

Es muy curioso, o quizás no tanto,el hecho de que los negacionistas casi siempre sean de derecha.

Me parece que lo comenté antes pero puede haber sido en otro tema, es el clásico círculo vicioso entre la izquierda y la derecha, la izquierda ha visto en el cambio climático una oportunidad para atacar al sistema capitalista (como si otros sistemas no depredaran recursos) y entonces lo han utilizado políticamente, los de derecha dicen entonces esto es falso porque es un invento de la izquierda para cambiar sus políticas...y así nos vamos.

Por otro lado hay gente, acá me parece más de derecha, que simplemente no ve en la depredación de recursos y en el cambio climático un problema, para ellos el tema es simplemente pasar al siguiente paño que depredar, incluso pensando ya fuera de la tierra, y no es chiste me lo han argumentado así!

[ciudadano 122]

hace 33 minutos, Patagonia dijo:

Me parece que lo comenté antes pero puede haber sido en otro tema, es el clásico círculo vicioso entre la izquierda y la derecha, la izquierda ha visto en el cambio climático una oportunidad para atacar al sistema capitalista (como si otros sistemas no depredaran recursos) y entonces lo han utilizado políticamente, los de derecha dicen entonces esto es falso porque es un invento de la izquierda para cambiar sus políticas...y así nos vamos.

Por otro lado hay gente, acá me parece más de derecha, que simplemente no ve en la depredación de recursos y en el cambio climático un problema, para ellos el tema es simplemente pasar al siguiente paño que depredar, incluso pensando ya fuera de la tierra, y no es chiste me lo han argumentado así!

Cierto. Y puede verse de manera más simple aún : la derecha cuida los de gente que invierte depredando los recursos, la izquierda cuida los votos de gente que sufre la depredación de esos recursos. A los ricos el agua no les va a faltar nunca. todo esto asumiendo que los votos realmente valen de algo (en chile, no de mucho)

Ahora, partamos de la idea de que tanto derecha como izquierda contemporáneas están insertas en un sistema capitalista. El capitalismo alemán, por ejemplo, cuida mucho sus recursos y piensa a largo plazo respecto a sus ciudadanos, tanto, que se pasaron pal otro lado y ahora están con un sistema "verde" que les va a dar más problemas que soluciones.

[Patagonia 717]

Cierto. Y puede verse de manera más simple aún : la derecha cuida los de gente que invierte depredando los recursos, la izquierda cuida los votos de gente que sufre la depredación de esos recursos. A los ricos el agua no les va a faltar nunca. todo esto asumiendo que los votos realmente valen de algo (en chile, no de mucho)
Ahora, partamos de la idea de que tanto derecha como izquierda contemporáneas están insertas en un sistema capitalista. El capitalismo alemán, por ejemplo, cuida mucho sus recursos y piensa a largo plazo respecto a sus ciudadanos, tanto, que se pasaron pal otro lado y ahora están con un sistema "verde" que les va a dar más problemas que soluciones.

Para nada de acuerdo, ambas ideologías viven de la depredación de los recursos, la diferencia está en quien los controla y como se reparten. Como ejemplo el sindicato de Enap que puso el grito en el cielo ante la idea de evaluar el cierre de Ventanas.

[jpoyarzun 322]

El problema se llama la mentalidad extraccionista.... no tiene mucha relación con el sector político. En mi opinión tiene que ver más con la ,mentalidad de la “pasada”; ya sea esta económica, ambiental social, , laboral, de reconocimiento u otro.... el hecho es que no medir las consecuencias del what’s next tiene la zorra en el mundo. Y todos los seres humanos vamos dejando zorra tras zorra por que pensamos que hay algún siguiente lugar en donde estar... que las cosas van a ser mejor después en otra parte, con otra generación, que alguien más lo va a arreglar... en todo orden de cosas y a todo nivel somos un poco así; desde trump hasta los protestantes de Chile, los weones de penta y uno mismo. Nadie mide consecuencias y hace lo que quiere.

trabajar en una nueva cultura donde uno se hace consiente de las cagadas que deja; parece ser lejos lo más fundamental y necesario en estos tiempos. 

[ian curtis 340]

O sea, cabros, ya de nada sirven las ideas, nos fue como el orto organizando ese carrete

[markus 182]

On 12/15/2019 at 10:21 AM, ciudadanovivanco said:

Es muy curioso, o quizás no tanto,el hecho de que los negacionistas casi siempre sean de derecha.

"el pueblo unido, jamás será vencido"

 

[deinofero 546]

en todo caso... no creo que chile sea culpable del fracaso de la cop25... ese es mas bien resorte de tipos como trump, son países mas gordos y contaminantes como EEUU, china y Rusia los que se llevan la responsabilidad... eso si... el papelón si creo que se lo adjudica... 

Editado December 17, 2019 at 12:14 por deinofero

[pacifyer 100.000]

On 15-12-2019 at 15:49, jpoyarzun dijo:

El problema se llama la mentalidad extraccionista.... no tiene mucha relación con el sector político. En mi opinión tiene que ver más con la ,mentalidad de la “pasada”; ya sea esta económica, ambiental social, , laboral, de reconocimiento u otro.... el hecho es que no medir las consecuencias del what’s next tiene la zorra en el mundo. Y todos los seres humanos vamos dejando zorra tras zorra por que pensamos que hay algún siguiente lugar en donde estar... que las cosas van a ser mejor después en otra parte, con otra generación, que alguien más lo va a arreglar... en todo orden de cosas y a todo nivel somos un poco así; desde trump hasta los protestantes de Chile, los weones de penta y uno mismo. Nadie mide consecuencias y hace lo que quiere.

trabajar en una nueva cultura donde uno se hace consiente de las cagadas que deja; parece ser lejos lo más fundamental y necesario en estos tiempos. 

Privatizar los recursos naturales de todos tampoco es una política "pro-ambiental". Por poner un ejemplo, el tema del agua en Chile es mayúsculo. 

[Patagonia 717]

hace 15 minutos, pacifyer dijo:

Privatizar los recursos naturales de todos tampoco es una política "pro-ambiental". Por poner un ejemplo, el tema del agua en Chile es mayúsculo. 

Privatizar los recursos naturales  no tiene ninguna implicancia ambiental per-se, justamente a ese tipo falsedad es a la que me refiero más arriba, Paci haciendo uso habitual de su único ojo trata de vender la pomada y echarle la culpa de la depredación a privaticación pffff

Si es bueno o malo para el medioambiente depende de la regulación que le pongas, tanto público como privado. Ahora, en la práctica cualquier regulación es más factible de ser cumplida por particulares que por el estado dado el obvio conflicto de interés que tiene el estado por ser fiscalizador y fiscalizado al mismo tiempo

Con esas cantinelas ideológicas lo único que logras es que los que defienden las privatizaciones y el "sistema neoliberal" crean que el cambio climático es un invento para rechazar las privatizaciones, gracias @pacifyer por contribuir a la causa de los negacionistas!!

 

 

[deinofero 546]

hace 42 minutos, pacifyer dijo:

Privatizar los recursos naturales de todos tampoco es una política "pro-ambiental". Por poner un ejemplo, el tema del agua en Chile es mayúsculo. 

y curiosamente el agua sale y brota cual milagro una vez desatado el estallido social.. el tipo que ostentaba el poder del agua en petorca un tipo ultraderechista se jactaba de que era una cuestión que para cambiarla había que cambiar la constitución... "suerte con eso" remata soberbio y sin pelos en la lengua... finalmente la constitución incluso define cuestiones como la propiedad del agua...

y es que no puede uno no ponerse suspicaz y pensar que no era sequía, era saqueo 

[teboeagle 644]

hace 24 minutos, Patagonia dijo:

Privatizar los recursos naturales  no tiene ninguna implicancia ambiental per-se, justamente a ese tipo falsedad es a la que me refiero más arriba, Paci haciendo uso habitual de su único ojo trata de vender la pomada y echarle la culpa de la depredación a privaticación pffff

Si es bueno o malo para el medioambiente depende de la regulación que le pongas, tanto público como privado. Ahora, en la práctica cualquier regulación es más factible de ser cumplida por particulares que por el estado dado el obvio conflicto de interés que tiene el estado por ser fiscalizador y fiscalizado al mismo tiempo

Con esas cantinelas ideológicas lo único que logras es que los que defienden las privatizaciones y el "sistema neoliberal" crean que el cambio climático es un invento para rechazar las privatizaciones, gracias @pacifyer por contribuir a la causa de los negacionistas!!

 

 

100% de acuerdo, es mas.. creo que la politización de todo esto es nefasto para llegar a algun lado.. sobre todo cuando se extreman las posturas. No se puede ser capitalista y ser responsable con el medio ambiente? si las dos cosas no son incompatibles, debe haber educación medioambiental y politicas precisas respecto a la adminitración eficiente de los recursos, es lo único que se pide creo yo..

[deinofero 546]

hace 12 minutos, teboeagle dijo:

100% de acuerdo, es mas.. creo que la politización de todo esto es nefasto para llegar a algun lado.. sobre todo cuando se extreman las posturas. No se puede ser capitalista y ser responsable con el medio ambiente? si las dos cosas no son incompatibles, debe haber educación medioambiental y politicas precisas respecto a la adminitración eficiente de los recursos, es lo único que se pide creo yo..

estoy de acuerdo con que no es bueno politizar el asunto medioambiental... eso pasa en EEUU y cuando salen los conservadores se acaba cualquier intento de avance en esas materias por parte de uno de los paises mas contaminantes del mundo... y eso ocurre porque los conservadores abrazaron el negacionismo... 

claro que se puede ser capitalista y ser responsable con el medio ambiente... Europa está lleno de ejemplos

[deinofero 546]

lo que no me cuadra mucho es que se nieguen a avanzar en energías renovables cuando a estas alturas son mas económicas que las plantas a carbón.. es decir, cualquier país que necesita ampliar su matriz energética es para ellos mas económico instalar plantas eólicas que a carbón.. claro, si el viento es algo que ocurre en los terrenos en cuestión

Editado December 17, 2019 at 15:16 por deinofero

[teboeagle 644]

hace 4 minutos, deinofero dijo:

estoy de acuerdo con que no es bueno politizar el asunto medioambiental... eso pasa en EEUU y cuando salen los conservadores se acaba cualquier intento de avance en esas materias por parte de uno de los paises mas contaminantes del mundo... y eso ocurre porque los conservadores abrazaron el negacionismo... 

claro que se puede ser capitalista y ser responsable con el medio ambiente... Europa está lleno de ejemplos

Exacto, pero como dice don Patagonia, como le dices a un país "comunista" como China que se autoregule??? si son contaminadores y fiscalizadores ellos mismo??.. es paradójico al menos.

Nota: Pongo "Comunista" entre comillas porque para mi China es bipolar, tiene un sistema economicos pseudo capitalista (es cosa de ver la cantidad de billonarios que tiene o que estan en Vancouver) y otro politico/social netamente Comunista.